弗格森骚乱期间，11月27日，调查者网采访了在美国久居30多年的复旦大学新政治经济学研究中心、春秋发展战略研究院高档研究员陈平。访谈分为两个部分。在访谈上中，他抛开被广泛重视的美国种族对立，剖析了美国从媒体、到司法组织，以及州政府、联邦政府等层次环节，是怎样将一个一般刑事案件闹大的。访谈第二部分侧重探讨了弗格森作业背面露出的美国社会底子问题，以及与我国处理社会危机的比较。正如陈平在文中所料，1号奥巴马回应弗格森骚乱，要求国会拨款2.63亿美元，用于改进差人练习作业，并给差人装置随身摄像头。以下为访谈下全文。】
调查者网：60个证人，1500页卷宗，据媒体报导，依据还有不少自相对立的当地，为什么终究就宣告对白人差人免于申述了呢？
陈平：对，有不少自相对立的当地，可是全都供认尸检成果和大陪审团的科学推理，差人的手枪上面有黑人布朗的血迹，差人的脸上也有伤。那很简略，黑人假如不去进犯差人，血迹就不会在差人的手枪上；黑人布朗不是本来传言的背部中枪，而是正面；差人方面发布的视频也显现，黑人小伙在和白人差人产生冲突前，在便利店偷过东西。
最终检察官宣告，没有满足的依据证理解人警官有罪，因而免于申述。这一成果宣读今后，立刻引起轩然。美国的白人，连我这个旁观者都以为这个判定是公正的，合理的。
陈平：（咱们）以为这个问题现已处理了，没什么好争的。然后，黑人就全都开端暴乱。为什么呢？这不是讲理的事，便是施压。就跟香港的占中相同，假如我不把事闹大，不闹出人命案来，不形成社会怜惜，就没有或许改动现在这个体系。
所以我以为美国的司法准则，从准则的规划上来说仍是合理公正的，程序也是合理的。你要讲法令的人有成见，现在也找不到依据。一切的人都把自己洗白了，检察官自己最终推卸职责了，我不做判别了，你们陪审团定吧。
这样的成果我本来以为咱们应该平心静气得承受。就跟美国大选似的，咱们程序走完了，咱们从头团结一致，处理美国问题。奥巴马表个态，黑人也表个态，白人也表个态，警官也表个态，说这是一场悲惨剧，就完了。可是没有人表态，奥巴马也不敢表态。
然后捣乱的人就打击说，美国底子没有司法，美国底子就没有公正，就越闹越大，掠夺纵火。把假血浆泼到差人局长头上了，进犯的现已不是某个警官了，而是整个美国司法体系。这十分像现在的香港占中，最终成果最好能把香港的最高首长掰下台。
决议发布之后，白人差人就躲起来了。有一件十分好玩的事，媒体没有大肆宣传。媒体报导的一个新闻，其时我十分的震动。便是立刻就要宣告决议的时分，有一个女的站出来宣告，要跟这个涉事警官成婚。
陈平：精彩吧！这个人不是一个老百姓，是一个女警官。你就理解美国的警官是怎样抱团的。由于一切差人都发现自己生死存亡都有问题了。所以我说这个女的真是哥们义气。我现已成了死刑嫌疑犯的人了，要害时分敢站出来跟我成婚。要是我，这辈子也不会跟她离婚了。
乱作一团之后，ABC独家采访了涉事的白人警官威尔逊。采访的时刻很长，我留意调查了威尔逊的表情，我觉得这个警官是典型的得州佬。得州佬十分像我国的四川人。
陈平：对，是得州人跑到密苏里州去作业了，就相当于四川人在上海打工当了差人。得州人是脑筋十分简略的，并且不怯懦，讲义气。假如是上海人、苏州人当差人，我信任他睁一只眼，闭一只眼，我管这事干什么；没准还能收红包。要挟他，你小子，偷东西了，从速告知，否则我把你送差人局，那小流氓立刻塞红包给我，那我还挣钱呢。
美国现在去伊拉克交兵的都是这帮得州佬，由于他们真是老老实实法令。何以见得呢？白人警官威尔逊就说过一句话，说这是他头一次开枪。
陈平：弗格森的差人局长从前点评威尔逊说，“底子不记得这个人”。美国差人建功是十分了不得的大事，所以，说底子不记得这个人，言下之意是说，这是个好人不生事。媒体采访问他，你的抱负是干什么，威尔逊就说我的抱负便是当上一个sergeant（军士，差人小队长），然后干上几年退休，我的日子就有保证了。
主播也问了他一个很尖利的问题，问他为什么开枪。这差人就讲，他觉得自己那天要死了，为什么？榜首条，那个家伙的力气比差人大，这个差人跟布朗个子差不多，也有一米九，可是差人只需250磅，那个家伙差不多300磅。威尔逊说他坐在警车里一看，就觉得布朗像美国人崇拜的最有名的摔跤冠军Stone Cold，他底子打不过布朗。被布朗顶住车门后，他门都开不开。
第二，布朗还敢来抢枪，假如被他抢到了，只需扣扳机就可以把我打死。所以威尔逊说，我今日开枪是要抢我的命，我今日能不能活着回去我不知道。
他开了两枪都没有打出去，第三枪打中了布朗的手，把一切玻璃都打碎了，然后布朗就逃了，差人威尔逊就冲出去追。
采访的主播乔治·斯特凡诺普洛斯，是个希腊人，十分凶猛，他是其时年克林顿总统竞选的主管，十分会说话。他诘问，已然布朗现已跑了，你为什么还要追呢？这也是这我国人会问的问题。你看这人是怎样答复，只需得州佬才会这么答复，我国人、亚洲人必定不会这么答复的。他说我是差人，所以我这样做是尽我的职责，我要对得起我的薪酬。
陈平：我国的差人、法官都要问下自己，是不是在毋忝厥职，对得起自己的薪酬？所以在这点上我觉得美国的司法准则值得我国学习，竟然会培养出这种差人，我信任纽约差人思想都要杂乱一点，只需得州佬身世的差人才会有这种观念。
主播又问他第二个问题，你没想到布朗家人会很哀痛吗？威尔逊说，他以为这个作业很快就会曩昔。威尔逊还说，假如这个作业再产生，他还会开枪。假如是白人也相同开枪，由于“我在尽我的职责”。威尔逊说话面不改色，并且很单纯，要我国人来说，这便是一个脑袋十分简略的傻帽差人，连躲祸都不理解。
这个视频播出后，许多人改动了观点，可是改动观点的人都不敢说话。仅仅说美国的种族问题处理不了。
黑人以及支持者们还在持续进犯法令程序有缝隙，说警官自己的证词不能信任。假如进入法令程序审判，应该会有受害人的律师进行质疑。别的一条，案件判别都要科学依据，口说无凭，非难差人法令时胸口应该佩带带摄像机，拍下整个进程。
这两条十分反映美国人的典型思想。美国人碰到社会问题处理不了，有两个方法，榜首，拟定新的法令，把法令越搞越杂乱。第二，投更多地钱，配备更多的高科技设备，本钱越来越高。
白人差人也进行了反击，他说，为什么其时没有第二个差人来援助他，由于他的报话机被打歪了。你怎样能责怪他身上不带摄像机，这事真够荒诞。
我以为荒诞的作业还有人口结构问题。他们进犯说，差人的份额傍边黑人太少；第二个是陪审团成员里边黑人太少；第三你还可以说当官的、州长黑人太少；美国的CEO黑人也太少。当然这也是一种逻辑。
调查者网：咱们看到国内的一些报导，谈到弗格森的案件，会说到美国便是一个差人国家。美国《新闻周刊》也做过一个专门的封面报导。对差人来说呢，碰到危殆的情况，哪怕是后来被证明打错了他必定要先开枪，差人是有无上威望的。假如牵涉到官司，判案的时分也比较简略倾向差人一边，无关白人仍是黑人。你在美国的体会是这样么？
陈平：这便是一个现实。美国一切的差人悉数是全副武装。所以除了以色列以外，美国是世界上最紧密的差人国家，以色列不是差人国家，以色列是全民皆兵。美国不可是差人国家，并且美国是全面内战的国家。为什么，美国有带枪自在，迫使一切的差人全天候都要预备自卫。所以美国任何时分都是在全面内战边际上的国家。
美国有是带枪自在，可是没有。他有网络、交际媒体，可是信息不透明，全都是成见信息在打架，所以才会把对立搞得那么大。
陈平：为什么我要在调查者网谈论这件事。我说外交部发言人没有与时俱进，我国政府现在没有话语权，道理十分简略。我国的逻辑是孔夫子的逻辑，叫做己所不欲勿施于人。各个国家都有各个国家的问题，你也有人权问题，我不来谈论你的问题，你就别来责备我的人权问题。
那奥巴马是什么情绪呢？奥巴马到北京参与APEC会议，习跟他解说了我国的前史，我国为什么要有强政府，由于前史上曾被外敌侵略。可是他在会议上仍是要讲美国的价值观，要挺香港占中，由于美国讲自在，讲民主讲法制。
今日我给我女儿上了一课，我女儿学政治的，我跟她谈中美民主的比较。她就不供认，我国哪有什么民主，哪有什么法制。我说我国政府假如碰到这个事必定闹不起来，这是一个十分简略的案件。她立刻就对立我，我国当然闹不起来，我国榜首没有新闻自在，第二没有司法独立，这有什么比如的。
我说你错了，我给你举个比如。我把这定论先倒过来说，我说美国的民主，我给他取名叫对立式民主，便是confrontation democracy，由于要讲制衡，制衡便是fight，必定要把对方说成坏人，打成平手，或许把对方打得趴在地上爬不起来。所以美国的民主制衡，三权分立是对立式的制衡。这个制衡就不会像我国人那样，咱们坐下来好好谈，洽谈式的。
我女儿就供认我说的有道理，然后说这不是民主，这是republic，是共和。
陈平：这件事假如在我国底子闹不起来，为什么？当地政府自古以来不出事便是政绩，所以，美国现在的联邦政府、州政府、市政府，差人局之间产生的内斗在我国都不会存在。我国必定是立刻协同办案，这是榜首条；第二条这个案件黑白分明，由于大白天，光天化日之下盗窃，违法交通规则，被差人叫住之后，不服从差人的指令，还进犯差人，打死活该。必定不会变成什么人权问题，或许是整个司法体系糜烂问题。
第三条，假如这种事要产生在我国，我以为不会产生在上海，假如要捣乱最有或许产生在边远地方区域。这时分有人会进犯你，差人里汉族人多了，少数民族人少了。依照美国的逻辑，悉数让少数民族来法令，那么我国就必定要走乌克兰路途，必定要割裂。我国必定不会这样做。
我国处理问题的方法，很简略：为什么这些小青年捣乱，由于他们贫穷，那么立刻扶贫；第二条原因，他们教育水平不行，不会讲汉语，沟通有问题，那么教他们讲汉语。
白人差人曾讲了句十分精彩的话。ABC的主播问，美国的问题出在什么当地。他说美国真实的问题是communication breakdown，便是沟通呈现妨碍了，人和人之间不能正常对话了。
假如是在欧洲，产生这样的案件必定见怪于文化冲突，他有阿拉伯人、北非人、土耳其人、南斯拉夫人等等。而美国的弗格森案件，榜首，都信新教，没有宗教问题；第二，都讲英语，没有言语问题；第三，没有认同问题，都是美国公民，还没有像香港占中的学生那样，一部分人背对着国旗不供认自己我国国民。
实际上，差人应该是为社区服务的，为什么不能正常对话呢？我国不会产生这种问题，由于差人和当地老百姓联系是十分好的。
陈平：假如欠好，要么是房地产方面有对立，要么是糜烂收红包，这是十分好查的。所以我国必定不会把社会问题当成法令问题来处理，会当成教育问题、经济问题来处理。
从被射杀的黑人布朗视点来看。榜首，不是经济问题。这个区域按居民人均收入看是比较殷实的区域，赋闲率比美国平均数还低，可是高于金融危机前的水平；第二是黑人布朗的家庭很完好，爸爸妈妈都在；第三，布朗刚刚从中学毕业，也不是长时间赋闲无所事事的人。
可是他如此的不遵法，很荒诞。在我看来，这个案件背面反映的是美国教育体系的问题。美国教育体系的中小学教育，榜首步就教小孩要遵法。我一来美国我就知道了, 差人一来找你就当即把手举起来，这个黑人小伙不光不举手还要跟差人对打。要么他便是一个混蛋、流氓和痴人，校园的教师底子不敢管这种流氓兮兮的学生。
美国的校园很考究人权。教师假如要敢苛责学生，家长一个电话打给校长，校长就要炒教师鱿鱼，而不是校长给学生正告记过。
所以美国社会犯罪率这么严峻，那么众多，彻底跟美国的教育准则有联系。美国的教育准则把学生当大爷当顾客，教师是服务员，教师薪酬低，精干的人不会去当教师。
我没有讲美国的大学，我讲的是美国的中小学比不上我国农村的中小学，也比不上我国的农民工子弟校园。
就弗格森作业，奥巴马讲了一大堆问题，其间一条教育问题讲对了。我以为美国的教育问题是处理不了的。美剧《纸牌屋》里边有个情节，说美国要搞教育变革，教师公会就搞停工，跟政府对立，所以能理解美国这个国家的民主体系的实质，便是对立式的民主，是坚持现状的准则，不是变革的准则。为什么呢，由于一切的利益集团都要维护自己的利益，必定不乐意献身自己的利益，或许是减缩利益来促进全体的利益，所以美国是无法推广变革的。
前次我谈美国QE的时分，我说到，美国迟早要跟我国退让，与我国交流抛弃台湾来保持世界秩序。调查者网有的读者就质疑我的美国情绪。我国人不信任这个判别，我觉得有这个或许。
原因是，美国现在内战的气氛越演越烈，还要敷衍许多外战。主战派要交兵谁来上战场呢？我前面说到过，奥斯汀为本年阿富汗战场上回来的战士，举行了一场招聘会上，找到作业的屈指可数。政府召唤穷人家的孩子去交兵，交兵回来却找不到作业。美国现已撤销征兵准则了，所以他现在就开端招雇佣军。
外国人想拿绿卡吗？想做美国公民吗？你是不合法移民，只需乐意从戎，我就给你这些资历。这便是当年东印度公司为什么消亡的道理，罗马帝国的消亡也是如此，唐太宗靠番将交兵保卫边远地方，最终引发安禄山暴乱。所以美国现在走的路途就跟罗马帝国、唐明皇最终走的路途是相同的。
陈平：这件事我以为我国政府应该改动情绪，不能再己所不欲勿施于人，而应该向美国学习，以其人之道还治其人之身。我主张我国政府约请美国政府、约请欧洲等国政府、约请日本政府，进行对话。除了在军事范畴对话以外，还应该注册第二议题，对话各国政府怎样化解社会问题。
假如依照美国的程序，一个案件决议申述与否就用了三个月，我国不或许那么快扳倒一个贪婪集团。发展我国家买不起这个贵重的程序法制，并且这个程序法制没有带来社会安定的成果，带来的犯罪率比我国还要高。
我给民主分了类：美国的民主叫对立民主，我国的民主叫洽谈民主。我国的民主既不是希腊那样的直接民主，希腊的民主像柏拉图所说，必定会引起内斗，外敌侵略，然后国破家亡；也不是美国那样的直接民主，小事故大，大事故闹，上升至国家，全民内战。
我以为发展我国家做得好的，将来西方也能向我国学习的。我以为我国要学习西方一些合理的程序，西方要学习我国的洽谈。但意图有必要要能处理问题，就要像医师治病相同，医师会诊，咱们洽谈一个处理方法，而不能在各科之间踢皮球，耽误患者病况。到法院打官司这套方法，只会把国家搞垮，延迟患者病况，不能处理我国问题，也不能处理美国问题。
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